Mi Mikeh
Yes the thesis of Verame is ambitious. Too ambituous I think.
The synthesis of Jean VERAME's thesis translated in English :
http://www.historyoftarotsandtheirorigin.com/
As Franco notes : The thesis of VERAME is
exceptionnal but let's say too daring!
http://lesoriginesdestarotsparjeanverame.com/
Texte écrit par J
ean Verame et ajusté par
Agnès Barbier ( conservatrice du Musée Français de la Carte à Jouer ) et les illustrations sont encartées par Marion Lamy
Musée Français de la Carte à Jouer
http://www.museecarteajouer.com/
Video on :
https://youtu.be/bcVFja_jawk
The strengh of Verame thesis , for me, comes from the " scientific in quotes" as Franco notes ; they are mainly from :
H.CHOBAUT,
Les Maîtres-Cartiers d’Avignon du XVème Siècle à la Révolution, dans
Mémoires de l’Académie de Vaucluse, quatrième série, Tome IV , 1955
http://e-archives.vaucluse.fr/ead.html? ... !{"content":["FRAD084_IR0000270_de-54",false,""]}
Of interest here, CHOBAUT's notes :
Reference works
Note 1 - H.CHOBAUT, in Les Maîtres-Cartiers d’Avignon du XVème Siècle à la Révolution, in Mémoires de l’Académie de Vaucluse, Forth series, Volume IV , 1955, precise : «Paper manufacturing in this region dates back to the second half of the 14th century».
Note 2 - H. CHOBAUT , op. cité : « The first known card manufacturer in Avignon… was both haberdasher, painter and card manufacturer. These three trades were related in the 15th century, we note this on many occasions. One must not forget that during this period the haberdashers sold playing cards, and that these were often hand painted… At the end of the 15th century, Avignon’s card manufacturers, along with painters, belonged to the brotherhood of Saint-Luc, more proof of the relationship between these two trades»
Note 3 - H. CHOBAUT , op. cité : « On January 15, 1431, Bernard de Guillermont, paper manufacturer…, tenant of mills in Entraigues and in Sorgues sells to two Italian merchants established in Avignon all of his paper production, among other things playing cards, during the following year »..
Nevertheless, my point was not the Tarot had it's origin in Avignon (Verame's take)
But that the Falconner's Card of the Goldschmidt would eventually refer to Avignon ....(my" thinking aloud")
Quite different.
Franco, about Verame , is talking about a hypothetical Petrachian origin of Tarot in Avignon, I believe.
He is not ansewring an inquiry about the "provencals" possible origins of the Godschmidt remaining cards
- what was my specific take about "la piste avignonnaise" in the Goldschmidt thread.
viewtopic.php?f=11&t=691&start=50#p17942
"Ne pas jeter le bébé avec l'eau de la baignoire" - we say in French...Refering CHOBAUT more than VERAME in clear ...
Illustration
Verame : Avignon origin of Tarot
Refering Petrach stay in the city, for example the Wheel - as you wrote " it could be the representative of Petrarch's Time, instead of the Old Man".
Bougearel : Avignon linked to the Wheelwater of the Falconner's card
Refering the Waterwheel in Avignon : it would be representative of the "moulins pour la fabrication du papier " of Avignon ...
Data offered by Verame based on H.CHOBAUT, dans
Les Maîtres-Cartiers d’Avignon du XVème Siècle à la Révolution, dans Mémoires de l’Académie de Vaucluse, quatrième série, Tome IV , 1955
:
VERAME about The falconner's Card :
La plus ancienne carte connue est celle qui fait partie de la série dite « de Goldschmidt », du nom du collectionneur qui possédait neuf cartes de ce jeu, peintes sur parchemin, et qui sont considérées comme étant Provençales. Ce jeu comporte, en plus d’un valet et de son chien (Fig. 7), un cinq de bâtons, un as de coupes et un as de deniers ! C’étaient les enseignes en cours dans le midi à cette époque). Le problème toutefois, pour ceux qui négligent le fait que rien n’était institutionnalisé au XIVème siècle, qui est celui qui a vu naître les cartes à jouer et où il y avait une liberté de création totale (voir les jeux faits main de la Chasse d’Ambras et celui de Stuttgart, et voir aussi le Fou d’un autre Tarot Visconti qui est à Yale University), c’est qu’il est manifeste que le tarot n’a pu être créé en une seule fois, mais que des images y ont été introduites pour rendre le jeu ordinaire plus complexe.
The Water Wheel :
VERAME
Dans les environs d’Avignon, dans les petites villes de Sorgues et Entraigues, on recense dès le XIVème siècle bon nombre de moulins destinés à la fabrication du papier. Ainsi, un acte passé devant un notaire avignonnais, le 15 janvier 1431, nous dit qu’un artisan exploitant des moulins autour de la ville vend à des marchands italiens toute sa production de papier, dont du papier pour carte à jouer ( Cf. Note 1 ).
{In fact it is Note 3 :see below Note 3}
CHOBAUT
Note 1 - H.CHOBAUT, dans Les Maîtres-Cartiers d’Avignon du XVème Siècle à la Révolution, dans Mémoires de l’Académie de Vaucluse, quatrième série, Tome IV , 1955 :, précise : «
L’industrie du papier remonte dans cette région à la seconde moitié du XIVème Siècle».
VERAME
L’existence de «tailleurs de molles» ( moules) ayant été trouvée à Dijon en 1393, à Ulm en 1398 ainsi qu’ à Florence, rien n’empêche donc une ville comme Avignon d’avoir eu des tailleurs de moules pour cartes. Le pape Clément V prônait la diffusion d’images saintes. Le premier cartier avignonnais connu était mercier depuis 1419 et, en 1439, il est désigné comme factor cartorum, puis factor cartorum et pictor, des métiers loin d’être incompatibles au XVe siècle ( Cf. Note 2 ).
CHOBAUT
Note 2 - H. CHOBAUT , op. cité : «
Le premier cartier avignonnais connu...était à la fois mercier, peintre et cartier. Ces trois métiers sont parents au XVème siècle, nous le constaterons à maintes reprises. Il ne faut pas oublier qu’à cette époque les merciers vendaient des cartes à jouer, et que celles-ci étaient souvent peintes à la main..(...) A la fin du XVème siècle, les cartiers d’Avignon faisaient partie avec les peintres, de la confrérie de Saint-Luc, encore une preuve de la parenté de ces deux métiers.»
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guilde_de_Saint-Luc
VERAME
On peut supposer qu’une partie de cette production partait vers la région et même vers Lyon ( Cf. Note 3 ).
CHOBAUT
Note 3 - H. CHOBAUT , op. cité :
« Le 15 janvier 1431, Bernard de Guillermont, fabricant de papier…, locataire de moulins à Entraigues et à Sorgues vend à deux marchands italiens établis en Avignon, toute sa production de papier, entre autre pour cartes à jouer, durant l’année à venir »..
.. no, 1492