Re: Le Tarot arithmologique - GOSSELIN 1582

#232
Gosselin 1582 La Signification de l'ancien jeu des chartes pythagorique(s)
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1582 Gosselin Jean: "La signification de l 'ancien jeu des chartes pythagoriques..."


Une référence à l' Antique ...
La plus ancienne référence française connue d' une lecture pythagoricienne du Jeu de cartes ordinaires?

Contenu : mises à jour en date du 8 juillet 2018

I. Un "cadre pythagoricien" : traduction de l'article de Michael S. HOWARD
II. Une analyse pythagoricienne en conformité avec l'exposé platonicien de l'ordre des Eléments


Lien web : https://docs.google.com/document/d/1aK0 ... sp=sharing
http://www.sgdl-auteurs.org/alain-bouge ... Biographie

Re: Le Tarot arithmologique - la séquence 1+4+7+10 = 22

#233
Huck wrote:The ballet of Marolles has the interesting detail, that Tarot cards fight with normal playing cards, French playing cards. The Tarot cards lose the fight.

Huck 5 years ago ...
viewtopic.php?f=11&t=751&p=10705&hilit=marolles#p10705
In the second "Dessein" (totally there are 4 of them) the cards of Tarot play a great role. From the trumps only World, Fool and Bateleur appear, which means only those trumps, which have points in the game. Further the Kings appear with their queens, then the chevaliers with their valets (which also have points in the game). The suit signs are those of the Italian Tarots.
But then appear also playing cards with French suits and there is a battle in small dimensions between the Valets of the both groups. Then it seems, that World, Fou and Bateleur give a sort of judgment, and then the next "Dessein" starts. Or they look only the show of the others.
I really don't know, what this battle shall mean. I get the suspicion, that this shall present a negative result against the Tarot cards and a win of the French suits.
Tarot history is judged by Depaulis and Dummett, that Tarot in France got a downfall in interest in the game of Tarot. Is this indicated also in this ballet, which seems to express the desire to have own national symbols on the cards and not from foreign countries? We had two Italian queens on French throne and this likely promoted the Italian in France. But what happened, when Louis XIII got his well known conflicts with his mother Maria de Medici? And later this earlier French-Italian phase finished with the Gonzagas leaving France?
It's not clear to me, if the ballet ever was presented on stage. It seems clear, that this ballet was made for the young King Louis XIV.
In the later period (Louis with full court) Louis promotes card-playing and uses cards weekly (I remember twice) as a fixed social engagement with many participants. It was never observed (at least by me) that Louis promoted Tarot cards in connection to these fixed installations. It's not clear to me, how long this habit was the general custom, the description, that I've read about it, spokes only in a global manner, as if this had been "always" so (which I would doubt).
It was part of the politic of Louis, who had the interest to keep the high nobility near the court (to avoid possible rebellions).

So ... what was this ballet good for? It seems to present an antipathy against (Italian) Tarot cards and a sympathy for (French) normal playing cards ... something, which seems to have been realized in the time, when Louis had decided to participate in the reignment of the state with the motto "L'Etat c'est moi" and the state was France.

Playing cards were a "national question" and these Tarot cards had an emperor and the emperor was German, which gave a reason to assume, that the deck type was originally German and that was something, what Louis XIV didn't desire (as suspected by a physician of Louis 1654, and in the French game book in 1659, if I remember correctly).

There was a downfall of French Tarot interests in a global manner, attested by Dummett and others, not directly precise in the dates and I didn't saw, that anybody mentioned the ballet show of 1657 in this context. But I think, that it should belong to the context.

Around the same time the engraver Poilly (close to engraving commissions for the French court) developed the Minchiate Francesi. This wasn't Tarot, but Minchiate, and more than that, it hadn't an emperor.

A list of one of 3 versions (without emperor) ...
viewtopic.php?f=11&t=782&p=11175&hilit= ... 457#p11175

About this product I think, that it was made for the wedding (1661) of the later grand duke of Tuscany, Cosimo III ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Cosimo_II ... %99_Medici
... and a French princess, Marguerite -Louise, daughter of duke Gaston d'Orleans. The marriage became very unlucky and the duke Cosimo became more or less the ruin of grand duchy Tuscany ... in long years from 1670-1723.

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About "Tarot in Tuscany" we've according the researches of Franco Pratesi, that none Tarot decks were produced in Tuscany after 1638 (or around the time; I don't find the link)

The last note of Tarocchi in Florence is noted in 1606 ...
http://trionfi.com/evx-germini-tarocchi-minchiate

So there were also in Italy ways to forget about Tarocchi during 17th century. In an Italian text from 18th century I found a "Minchiate and Tarocchi" with Minchiate as the first, not Tarocchi.
According to Père Daniel, if memory serves, the "Kings" of French playing cards were given the following associations during the reign of Louis XIV: Alexander (Clubs), David (Spades), Caesar (Diamonds), and Charlemagne (Hearts). Further, Daniel reported that these associations were per earlier identifications allegedly made during the reign of Charles VII, I believe, and replaced the convention, purportedly established during the reign of Henri III/Henri IV as follows: Clovis (Clubs), Constantine (Spades), Augustus (Diamonds), and Solomon (Hearts).

Re: Le Tarot arithmologique - Marolles ballet

#235
Hi Kate

Huck has already noted this Ballet a few years ago.

I gave a rough transcription in current French in a recent post on this topic.


In his Memories, he describes a Ballet with an Entry of Tarots and Cards

He builds a choregraphy with his fancy and creativity of a Ballet
Amongst all the Triomphes of the 1637 Rules, he chooses only the 3 Tarots : Monde, Math et Bagat that he describes.

A little earlier, in his Memories, p. 120, he refers to 1625 to a real Ballet with something rather similar to legitimate his choregraphy (See Final Note)

The Ballet he then describes seems to have never been played (?)

Memoires de l'Abbé de Marolles, T III
Neuvième discours du Ballet
https://books.google.fr/books?id=Sfk_AA ... ts&f=false


P 120

"Que si le Ballet n'est point du tout sérieux, il faut néanmoins que la manière et l'invention nouvelle le rendent agréable et honnête, y mêlant des choses extraordinaires qui tiennent du merveilleux, comme au Ballet des Fées des Forêts de S. Germain, dansé en l'année 1625, où Guillemine la Quinteuse, Robine la Hasardeuse en Jacqueine l' Entendue, Alison la Hargneuse et Macette la Caapricieuse (c'est ainsi que se nommaient les cinq Fées de ce Ballet) signalèrent admirablement leur pouvoir ; la première, présidant la Musique ; la seconde, aux jeux de hasard; la troisième, aux divers excès de Folie ; la quatrième, aux Combats, et la dernière, à la Danse ; chacune, qui avait son Acte à part, composé de diverses entrées, envoyant devant elle son Génie qui faisait le Récit ;
l'un habillé de Violons, de Tuorbes(?) et de Luths, et coiffé d'un Pupitre ou Lutrin pour la Musique ; le second, vêtu de Cartes et de Tarots, de Dez, d'Echiquiers (...)


P. 139 (voir aussi prélude fin page 138) et suivantes


[ACTE I]

Second Dessein
Pour le Ballet des Armoiries, où se trouve compris celui des Cartes et des Tarots

IV Entrée
que de ce Pavillon
(Pavillon royal décrit auparavant) ... sortent
V Entrée
Le Monde, le Mat et le Bagat, pour tenir lieu de Juges du Camps ; le Monde représenté par une grosse boule qui se meut d'elle-même, ayant quelque forme humaine, ou bien par une Figure coiffée d'un Globe et ceinte du Zodiaque, en guise d'écharpe ; le Mat habillé en Fou ; et le Bagat comme un Mercier de Bagatelles.

VI Entrée
Les quatre Rois ds Tarots, accompagnés chacun de leur Epouse, vêtus à peu près comme ils sont représentés dans les Cartes ; leurs robes ou manteaux semés de marques qu'on leur donne, comme par exemple , le Roi de coupes habillé d'un manteau rouge, semé de coupes d'or ; celui d'epées, de pourpre semé d'épées d'argent, à la garde d'or ; et celui de bâtons d'argent, semé de bâtons de Synople (?) : les Reines vêtues de la m^me sorte et couronnées de façon ridicule.

VII Entrée

Les quatre Chevaliers des mêmes Tarots, montés sur leurs Chevaux caparaçonnés de leurs Enseignes de Couleurs de Coupe, d'Epée, de Bâtons et de Deniers, l'un vêtu en Duc ; l'aitre, en Marquis ; l'autre en Comte ; et le dernier, en Vicomte ou Baron ; qui sont tous habits différents.

VIII Entrée

Les quatre Valets à pied qui sont comme des Ecuyers, chacun portant son Enseigne avec la rondache (bouclier)
et l'épée haute ; cette rondache marquée de Deniers, de Coupes, d'Epées et de Bâtons.

IX Entrée

Marolles décrit ensuite l'entrée des Cartes à jouer ...

Les quatre Valets de Cartes communes, habillés avec les marques qu'ils portent, de Coeur, de Carreau, de Trèfle et de Pique, représentant la Hire
(? etienne de VIgnolles dit La Hire http://duguesclin.free.fr/guerre_de_cen ... a_hire.htm),
Lancelot du Lac, Oger le Danois, et Galaor : on poura si l'on veut, faire combattre avec es Valets ou les Faons des Tarots; qu'ls chasseront de vive force, avec tout ce qui porte leurs livrées, pour faire place aux Zntrées suivantes

X ENTREE
Les quaTre Reines des Cartes, habillées de vestes banches semées, les une de coeurs rouges, les atres de carreaux de même couleur et les deux autres, de piques et de trèfles noirs er seront suivies par

XI ENTREE

Le Ballet se termine par l'évocation du Monde, Mat et Bagat parmi les Rois et Reines des Cartes à jouer...

"Les quatre Rois de Coeur, de Careau, de Trèfle et de Pique,faisant un plaisant ballet avec les Reines leurs épouses, qui seront étonnées de se voir parmi des Gens inconnus où le pouvoir de quelque Urgande les aura transportées ; et, si l'on le juge à propos, le Bagat des Tarots les divertira de ses petits bijous, ou le Fou des mês Tarots leur donnera du plaisir, et le Monde les obligera tous de se renfermer dans le Pavillon [royal intial d'où ils sortirent pour le Ballet] lequel disparaîtra tout aussitôt"

FIN DU PREMIER ACTE

Finals Notes :

(1)The first historical real Ballet presented is mentionned by Marolles before his projecy of Ballet of his own

P 120

"Que si le Ballet n'est point du tout sérieux, il faut néanmoins que la manière et l'invention nouvelle le rendent agréable et honnête, y mêlant des choses extraordinaires qui tiennent du merveilleux, comme au Ballet des Fées des Forêts de S. Germain, dansé en l'année 1625, où Guillemine la Quinteuse, Robine la Hasardeuse et Jacqueine l' Entendue, Alison la Hargneuse et Macette la Capricieuse (c'est ainsi que se nommaient les cinq Fées de ce Ballet) signalèrent admirablement leur pouvoir ; la première, présidant la Musique ; la seconde, aux jeux de hasard; la troisième, aux divers excès de Folie ; la quatrième, aux Combats, et la dernière, à la Danse ; chacune, qui avait son Acte à part, composé de diverses entrées, envoyant devant elle son Génie qui faisait le Récit ;
l'un habillé de Violons, de Tuorbes(?) et de Luths, et coiffé d'un Pupitre ou Lutrin pour la Musique ; le second, vêtu de Cartes et de Tarots, de Dez, d'Echiquiers (...)


(2)In Marolles's project of Ballet, there is an entry with a possible fight between the Valets of Card and the Faons of Tarots : Valets of Cards win.
Marolles writes : "on poura si l'on veut, faire combattre avec es Valets ou les Faons des Tarots; qus'ls chasseront de vive force, avec tout ce qui porte leurs livrées,
Here clearly we have the low rank of the Figures(Valets) fighting with the lower Honours (Faons) with all there numerical suits - from Ten to Aces...".[/i]
This seems to me the point Huck talks about : Tarots and Cards in France at this period....

As for the Kings and Queens of Cards, they do not fight but are surprised by these " Gens inconnus" (Tarots ?)

But : The 3 Tarots rule finally Math Monde et Bagat.

Cf viewtopic.php?f=11&t=1102&start=200#p17428

I don't think this Ballet was ever presented.


The other difficulty is the right signification of the cryptic old French subtantif :" livrées"
We had with John Mc Leod a discussion about this. "livrées" as Marolles uses it in the Rules of 1637.
Funally this is the Note published :

The cryptic old Frenh "quand il s'en rencontre de toutes les livrées" has been understood by the French readers specific of the "numerical cards of the suits" but one could also accept grammaticaly that the word "livrées" meant originally the court cards : "principally when a player's hand contains cards of every suit with few trumps"...

Reminder : Rules 1637 MAROLLES http://www.trionfi.com/0/p/1637.html

" les quatre autres couleurs sont nommées d'espées, bastons, couppes & deniers, chacune desquelles a quatorze cartes : Sçauoir le Roy, la Royne, le Cheualier, & le Faon, qui s'appellent aussi les quatre honneurs & le reste depuis le dix iusques à laz, n'ayant pas peu de rapport à ces petites gens de la lie du peuple, qui sont beaucoup plus à charge qu'à plaisir, principallement quand il s'en rencontre de toutes les liurées auec peu de triomphes : Car alors les Roys mesmes auec leurs Amazones ny tout leur empire ne peuuent empescher vne ruine entiere au joüeur, qui n'auroit peu flechir les autres à refaire."

Translation :
The other four plain suits (1) are known as swords, batons, cups and coins: each of them consists of fourteen cards : namely the King, Queen, Cavalier and Jack (2), which are also called the four honours, and the remaining cards from the Ten to the Ace. [they] are of as little use as the dregs of the people, who are much more a burden than a pleasure, especially when a player's hand contains numeral cards of every suit with few trumps(3) because in that case neither the Kings themselves with their Queens (4) nor all their realm can protect the player from total ruin, if he cannot persuade the others to redeal the cards
http://www.sgdl-auteurs.org/alain-bouge ... Biographie

Re: Le Tarot arithmologique - la séquence 1+4+7+10 = 22

#236
Kate wrote:By the way, it has been a long time since I read the proposed Marolles ballet. I might have it confused with another work by Marolles. But didn't this work's narrative deal with the four ages of man . . . gold, silver, bronze, and iron?

Regards,
Kate
hi Kate,

the Minchiate Francesi had four ages between its 42 special cards. For instance this ...

Image


More at ... http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre ... hemindefer

I don't know, if the ages were related to gold, silver, bronze, and iron in this context. The Minchiate francesi was made around the same time as the ballet by Francois Poilly, who also engraved a portrait of Marolles (as far I remember). At least Marolles noted also works of Francois Poilly in his collection of engravings.
Huck
http://trionfi.com

Re: Le Tarot arithmologique - Marolles ballet

#237
BOUGEAREL Alain wrote:
A little earlier, in his Memories, p. 120, he [Marolles] refers to 1625 to a real Ballet with something rather similar to legitimate his choregraphy (See Final Note)

Memoires de l'Abbé de Marolles, T III
Neuvième discours du Ballet
https://books.google.fr/books?id=Sfk_AA ... ts&f=false


P 120

"Que si le Ballet n'est point du tout sérieux, il faut néanmoins que la manière et l'invention nouvelle le rendent agréable et honnête, y mêlant des choses extraordinaires qui tiennent du merveilleux, comme au Ballet des Fées des Forêts de S. Germain, dansé en l'année 1625, où Guillemine la Quinteuse, Robine la Hasardeuse en Jacqueine l' Entendue, Alison la Hargneuse et Macette la Caapricieuse (c'est ainsi que se nommaient les cinq Fées de ce Ballet) signalèrent admirablement leur pouvoir ; la première, présidant la Musique ; la seconde, aux jeux de hasard; la troisième, aux divers excès de Folie ; la quatrième, aux Combats, et la dernière, à la Danse ; chacune, qui avait son Acte à part, composé de diverses entrées, envoyant devant elle son Génie qui faisait le Récit ;
l'un habillé de Violons, de Tuorbes(?) et de Luths, et coiffé d'un Pupitre ou Lutrin pour la Musique ; le second, vêtu de Cartes et de Tarots, de Dez, d'Echiquiers (...)
Yes...The Ballet of the Saint Germain Forest Fairies, also known as the Ballet des Ridicles, first performed on 9 February 1625, at the court of Louis XIII...

http://collections.vam.ac.uk/item/O1686 ... iel-rabel/
http://bibliodyssey.blogspot.com/2012/0 ... nival.html

This might also be of interest…Franklin Brooks, Costumes for Universal Harmony in Louis XIII's Court Ballets (PDF file):

http://se17.bowdoin.edu/node/202

P. 139 (voir aussi prélude fin page 138) et suivantes


[ACTE I]

Second Dessein
Pour le Ballet des Armoiries, où se trouve compris celui des Cartes et des Tarots

IV Entrée
que de ce Pavillon
(Pavillon royal décrit auparavant) ... sortent
V Entrée
Le Monde, le Mat et le Bagat, pour tenir lieu de Juges du Camps ; le Monde représenté par une grosse boule qui se meut d'elle-même, ayant quelque forme humaine, ou bien par une Figure coiffée d'un Globe et ceinte du Zodiaque, en guise d'écharpe ; le Mat habillé en Fou ; et le Bagat comme un Mercier de Bagatelles.

VI Entrée
Les quatre Rois ds Tarots, accompagnés chacun de leur Epouse, vêtus à peu près comme ils sont représentés dans les Cartes ; leurs robes ou manteaux semés de marques qu'on leur donne, comme par exemple , le Roi de coupes habillé d'un manteau rouge, semé de coupes d'or ; celui d'epées, de pourpre semé d'épées d'argent, à la garde d'or ; et celui de bâtons d'argent, semé de bâtons de Synople (?) : les Reines vêtues de la m^me sorte et couronnées de façon ridicule.

VII Entrée

Les quatre Chevaliers des mêmes Tarots, montés sur leurs Chevaux caparaçonnés de leurs Enseignes de Couleurs de Coupe, d'Epée, de Bâtons et de Deniers, l'un vêtu en Duc ; l'aitre, en Marquis ; l'autre en Comte ; et le dernier, en Vicomte ou Baron ; qui sont tous habits différents.

VIII Entrée

Les quatre Valets à pied qui sont comme des Ecuyers, chacun portant son Enseigne avec la rondache (bouclier)
et l'épée haute ; cette rondache marquée de Deniers, de Coupes, d'Epées et de Bâtons.

IX Entrée

Marolles décrit ensuite l'entrée des Cartes à jouer ...

Les quatre Valets de Cartes communes, habillés avec les marques qu'ils portent, de Coeur, de Carreau, de Trèfle et de Pique, représentant la Hire
(? etienne de VIgnolles dit La Hire http://duguesclin.free.fr/guerre_de_cen ... a_hire.htm),
Lancelot du Lac, Oger le Danois, et Galaor : on poura si l'on veut, faire combattre avec es Valets ou les Faons des Tarots; qu'ls chasseront de vive force, avec tout ce qui porte leurs livrées, pour faire place aux Zntrées suivantes
This would seem to comport with Pere Daniel--La Hire (Hearts), Lancelot du Lac (Clubs), Oger le Danois (Spades), except for Galaor (presumably, for Diamonds), vs. Daniel's Hector of Troy.
X ENTREE
Les quaTre Reines des Cartes, habillées de vestes banches semées, les une de coeurs rouges, les atres de carreaux de même couleur et les deux autres, de piques et de trèfles noirs er seront suivies par

XI ENTREE

Le Ballet se termine par l'évocation du Monde, Mat et Bagat parmi les Rois et Reines des Cartes à jouer...

"Les quatre Rois de Coeur, de Careau, de Trèfle et de Pique,faisant un plaisant ballet avec les Reines leurs épouses, qui seront étonnées de se voir parmi des Gens inconnus où le pouvoir de quelque Urgande les aura transportées ; et, si l'on le juge à propos, le Bagat des Tarots les divertira de ses petits bijous, ou le Fou des mês Tarots leur donnera du plaisir, et le Monde les obligera tous de se renfermer dans le Pavillon [royal intial d'où ils sortirent pour le Ballet] lequel disparaîtra tout aussitôt"
Yes, I read this with interest, as well as your association of le Monde with the Platonic World Soul...perhaps as a substitute for the Christian Virgin (viz. in the role of the Temple or collective world soul)?

Finals Notes :

(1)The first historical real Ballet presented is mentionned by Marolles before his projecy of Ballet of his own

P 120

"Que si le Ballet n'est point du tout sérieux, il faut néanmoins que la manière et l'invention nouvelle le rendent agréable et honnête, y mêlant des choses extraordinaires qui tiennent du merveilleux, comme au Ballet des Fées des Forêts de S. Germain, dansé en l'année 1625, où Guillemine la Quinteuse, Robine la Hasardeuse et Jacqueine l' Entendue, Alison la Hargneuse et Macette la Capricieuse (c'est ainsi que se nommaient les cinq Fées de ce Ballet) signalèrent admirablement leur pouvoir ; la première, présidant la Musique ; la seconde, aux jeux de hasard; la troisième, aux divers excès de Folie ; la quatrième, aux Combats, et la dernière, à la Danse ; chacune, qui avait son Acte à part, composé de diverses entrées, envoyant devant elle son Génie qui faisait le Récit ;
l'un habillé de Violons, de Tuorbes(?) et de Luths, et coiffé d'un Pupitre ou Lutrin pour la Musique ; le second, vêtu de Cartes et de Tarots, de Dez, d'Echiquiers (...)


(2)In Marolles's project of Ballet, there is an entry with a possible fight between the Valets of Card and the Faons of Tarots : Valets of Cards win.
Marolles writes : "on poura si l'on veut, faire combattre avec es Valets ou les Faons des Tarots; qus'ls chasseront de vive force, avec tout ce qui porte leurs livrées,
Here clearly we have the low rank of the Figures(Valets) fighting with the lower Honours (Faons) with all there numerical suits - from Ten to Aces...".[/i]
This seems to me the point Huck talks about : Tarots and Cards in France at this period....

As for the Kings and Queens of Cards, they do not fight but are surprised by these " Gens inconnus" (Tarots ?)

But : The 3 Tarots rule finally Math Monde et Bagat.

Cf viewtopic.php?f=11&t=1102&start=200#p17428

I don't think this Ballet was ever presented.


The other difficulty is the right signification of the cryptic old French subtantif :" livrées"
We had with John Mc Leod a discussion about this. "livrées" as Marolles uses it in the Rules of 1637.
Funally this is the Note published :

The cryptic old Frenh "quand il s'en rencontre de toutes les livrées" has been understood by the French readers specific of the "numerical cards of the suits" but one could also accept grammaticaly that the word "livrées" meant originally the court cards : "principally when a player's hand contains cards of every suit with few trumps"...

Reminder : Rules 1637 MAROLLES http://www.trionfi.com/0/p/1637.html

" les quatre autres couleurs sont nommées d'espées, bastons, couppes & deniers, chacune desquelles a quatorze cartes : Sçauoir le Roy, la Royne, le Cheualier, & le Faon, qui s'appellent aussi les quatre honneurs & le reste depuis le dix iusques à laz, n'ayant pas peu de rapport à ces petites gens de la lie du peuple, qui sont beaucoup plus à charge qu'à plaisir, principallement quand il s'en rencontre de toutes les liurées auec peu de triomphes : Car alors les Roys mesmes auec leurs Amazones ny tout leur empire ne peuuent empescher vne ruine entiere au joüeur, qui n'auroit peu flechir les autres à refaire."

Translation :
The other four plain suits (1) are known as swords, batons, cups and coins: each of them consists of fourteen cards : namely the King, Queen, Cavalier and Jack (2), which are also called the four honours, and the remaining cards from the Ten to the Ace. [they] are of as little use as the dregs of the people, who are much more a burden than a pleasure, especially when a player's hand contains numeral cards of every suit with few trumps(3) because in that case neither the Kings themselves with their Queens (4) nor all their realm can protect the player from total ruin, if he cannot persuade the others to redeal the cards
Intriguing...thank you, Alain.

Regards,
Kate

Re: Le Tarot arithmologique - la séquence 1+4+7+10 = 22

#238
Huck wrote:
Kate wrote:By the way, it has been a long time since I read the proposed Marolles ballet. I might have it confused with another work by Marolles. But didn't this work's narrative deal with the four ages of man . . . gold, silver, bronze, and iron?

Regards,
Kate
hi Kate,

the Minchiate Francesi had four ages between its 42 special cards. For instance this ...

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More at ... http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre ... hemindefer

I don't know, if the ages were related to gold, silver, bronze, and iron in this context. The Minchiate francesi was made around the same time as the ballet by Francois Poilly, who also engraved a portrait of Marolles (as far I remember). At least Marolles noted also works of Francois Poilly in his collection of engravings.
My memory served me wrong, somewhat…See Act 1 of Marolles’ proposed ballet…After Scene II presenting the four world monarchies (Assyrians, Persians, Greeks, and Romans), there then appears beginning in Scene III the Golden Age, beginning in Scene VI the Silver Age, and then beginning in Scene IX the Iron Age (Memoires, pp.129-132)

http://books.google.com/books?id=Sfk_AAAAcAAJ

Regards,
Kate

Re: Le Tarot arithmologique - la séquence 1+4+7+10 = 22

#239
Kate wrote: My memory served me wrong, somewhat…See Act 1 of Marolles’ proposed ballet…After Scene II presenting the four world monarchies (Assyrians, Persians, Greeks, and Romans), there then appears beginning in Scene III the Golden Age, beginning in Scene VI the Silver Age, and then beginning in Scene IX the Iron Age (Memoires, pp.129-132)
Ah, yes. Thanks for reminding me of this. The Ovidian theme is also later in Gebelin -- which, I think, if memory serves me right, Etteilla also reiterates (there is also the relation with Etteilla and the Ovidian Chaos from Marolles Ovid cycle, which I know Huck has brought to our attention before).
Immature poets imitate; mature poets steal; bad poets deface what they take, and good poets make it into something better, or at least something different.
T. S. Eliot

Re: Le Tarot arithmologique - la séquence 1+4+7+10 = 22

#240
I just had a chance to catch up on the thread. I want to thank Steve for translating the Gosselin under difficult circumstances. It is totally understandable that he missed one sentence near the beginning, which I hope he will insert, time allowing. It is in probably the most important paragraph, at least for me, the first.
First, here is the French, with modernized spelling mostly provided by Alain. However there are two places where Alain made substitutions that seem to me both unnecessary and, in one case, to weaken the case he wants to make. I put the actual wording in bold, with Alain's in brackets. I have also restored the original punctuation, which seems to me necessary:
Après avoir expliqué le plus familièrement qu'il nous a été possible, les proportions des nombres, les consonances et Harmonies qui en proviennent: il convient declarer [Alain: d'énoncer] les secrets qui sont cachés en ce jeu des cartes - lequel a été inventé et mis en usage par quelques hommes savants en Philosophie Pythagorique: Attendu que les Pythagoriques [Alain: Philosophes] affirmaient qu'il y a de très grands secrets de nature cachés sous les nombres; Et aussi, [31]que la plus grande victoire du jeu des cartes consiste au nombre de trente et un, lequel selon ses parties contient une très excellente Harmonie comme nous le démontrons présentement.
Steve's translation:
After having explained the most common proportions of numbers, and the consonances and Harmonies that arise there from, we are now ready to state the secrets which are hidden in this game of cards - which was invented and put into use by a few men learned in Pythagorean philosophy. And also of the number thirty-one, which is the number of victory in that so-named game of cards, and which according to its parts contains a most excellent harmony as we now demonstrate.
Here I would suggest the following:
After having explained, as clearly as has been possible for us, the proportions of numbers and the consonances and Harmonies that arise from them, it is appropriate to declare the secrets hidden in this game of cards - which was invented and put into use by a few men learned in Pythagorean philosophy: Considering that the Pythagoreans say that there are very great secrets of nature hidden in numbers; And also that the greatest victory in the game of cards consists in the number thirty-one, which by its parts contains a most excellent Harmony, as we demonstrate presently.
One thing I am not sure about is "familierement" as "clearly". But I think that is what must be meant. make clear = make familiar; but adding the "-ly", as is needed with "explain", doesn't work in English.

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