Re: Re:Fama Vola - Fame Flies

#101
SteveM wrote:
BOUGEAREL Alain wrote: The trumpett was in the text ...not on the image
and if the text refers to the image on the cards then it is in the image, the image of judgement --

Seems so yes.

The succession God the Father, le monde for Monde (?) underlines the presence of the Ange of Judgment. That point we agree.
But the Angel of Judgment is Gabriel (male) and the Lady in female.
In this case, then, it adresses Dame as Lady because of Fama seen as Feminine ?
Yet I m still not convinced.
Fama Flies could well mean also Fame is volatile as is Fortuna with it's up and downs.
And only counts in final Eternity with God's Judgment (Angel Gabriel) who, through Temperance (Fama Sol), makes Justice of the Fortuna of the Bagat/ Mat of all the other Triomphes noted.


I remain sceptical.
I m not sure we interpret correctly...

Added now :
Huck found an Angel in Number 14
"There would have been the Angel at the number 14 ... in Milan."
viewtopic.php?f=11&t=747&start=100#p19288
This strenghens without doubt your case
http://www.sgdl-auteurs.org/alain-bouge ... Biographie

Re: Fame riddle

#102
5x14-theory to the 14 cards by the first painter of PMB:

hypothetical older development:
... 5 persons
1 Magician
2 Popess
3 Empress
4 Emperor
5 Pope

... 5 matters of life
6 Love ... Petrarca: 1-Love
7 Chastity ... Petrarca: 2-Chastity
8 Justice ... Petrarca: 4-Fame ... see discussion viewtopic.php?f=11&t=345&start=280#p17682
9 Hermit ... Petrarca; 5-Time
10 Fortune ... destiny

... 4 threatening things
11 Fool
12 Hanging Man
13 Death ... Petrarca: 3-Death
14 Judgment ... Petrarca: 6 Eternity
There would have been the Angel at the number 14 ... in Milan.

Alciato is much later c. 1540. He had Fama at the position 14 ... somehow his row is close to the Milanese row.

In Florence (Minchiate) the Angel became the Nr. 40 and highest trump, higher than world. Somehow this 40 was a 20, leaving the 20 trumps (16-35) aside, which make the Minchiate a Minchiate.
In the usual Tarot row the Angel became also a 20.

In the Dutch and Alsace and Cologne region (possibly also in region of Belgium) the game Klabberjas ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Klaberjass
https://en.wikipedia.org/wiki/Klaverjas
https://nl.wikipedia.org/wiki/Klaverjassen
... the trump Jack (called Jappa) has the point value 20, and the trump-9 (called Mie, lowest card in the usual row) has 14 points. Both have the highest point values in the game.
I saw the claim, that this would have been the national card game in the Netherlands.

That might be easily a region, in which Belgian types of Tarocchi had a "Fama sol" at the Temperantia card.

I stumbled about this picture these days ...


full image: https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/or ... cbbaea.jpg

... said to be from 1570-1599, now somewhere in England, said to be of French origin.

I counted the Fools, somehow 18-19, 2 angels and 1 skull. Somehow 22 figures.
In usual Tarot we have 19 normal trumps, 2 cards are defined as the pair "highest and lowest trump" and one is the Fool.

I have no real idea, what this is about.

http://www.nationaltrustcollections.org ... ect/717541

Apropos 18-19 Fools: one doesn't know, if this part is counted as 1 or 2 Fools ...

Image
Huck
http://trionfi.com

Re: Fame riddle

#103
I don't think Huck 'found an angel', only that he speculates that if there were only 14 trumps, the angel/judgement would have been the last or 14rh trump -

I am not saying the Dame is the Angel of Judgement -The trumpet refers to judgement, I think everone agrees to that --

The Dame most think is temperance (in at least it shows a Dame), by inference it could be Dame Fortune is being referred to -- but most agree it is temperance (and the fact that she is described as shouting to the sound of a trumpet, an attribute of Fame, I think strengthens that) --

If we allow Dame is temperance, then Death and Fortune remain un-named (unless we make a stretch and read "of this' de ce, dece, as : Décè [s])

Charly Alverda makes some claim about the QVI being and QVV referring to the wheel, which I don't quite follow (and it seems clear to me, though it is a little worn, it is QVI, not QVV)
Immature poets imitate; mature poets steal; bad poets deface what they take, and good poets make it into something better, or at least something different.
T. S. Eliot

Re: Fame riddle

#104
BOUGEAREL Alain wrote: Added later on ...
This is in adequation with Mikeh's post :
"The world has the primate, then the golden winged angel;
Then Phoebus, the moon and the stars, the devil with the lightening;
Fame precedes death, the cross the old man, fortune the chariot;
Love gives up to the strong and justice, the priest precedes the king,
The queen precedes the high priest’s wife (4), the innkeeper offers drinks
To all these ones, at last the fool is recognizable by his behaviour."
I attempted to put it into french here (please feel free to correct it)

http://www.traditiontarot.com/viewtopic ... 289#p13289

Another attempt, some years ago (2008):

http://www.traditiontarot.com/viewtopic ... 2427#p2427
BOUGEAREL Alain wrote: I understand the following :
"Saint-Père, fais-moi justice de ce vieillard, mat et bagat amoureux de cette dame qui soit crier à son de trompe à tout le monde, par le pape, la popesse, l'empereur, l'impératrice, le soleil, la lune, les étoiles, la foudre, pris a force, qui soit pendu et traîné au diable."
I understand that it is an invocation to the Angel of Last Judgment of God the Father to render Justice of the vicissitudes of Fame (female deity of Fortuna with Trumpet and wings) ) through the "virtue" of divine celestal ponderation that is winged Temperance (Fama in position ordinal 14)

I am confused now even more!

There is a supplication to the Holy Father [Saint Père] to "render me justice" [fais-moi justice] (who is "me"? who is the speaker here? the old man? Villard - or someone on behalf of the old man and/or his art) for this old man (or, Old Art?), fool & juggler [de ce vieillard, mat et bagat] (three people, or is the old man crazy and a gamester/juggler) who is in love with this lady who trumpets to all the world (lit - who cries out with her trumpet to all the world) [amoureux de cette dame qui soit crié a son par trompe à tout le monde]... who is to be hanged and dragged to the devil [qui soit pendu et traîné au diable], (meaning the the crazy old man who is in love with her!?)

Saint Père, fais-moi justice de ce vieillard, mat et bagat amoureux de cette dame qui soit crié a son par trompe à tout le monde, par le pape, la popesse, l'empereur, l'impératrice, la lune, les étoiles, la foudre, pris par la force, qui soit pendu et traîné au diable.

In the context of justice, being seized, hung and carted off* to the devil, I presume "crié a son par trompe' ,to announce on behalf of authorities, is here used in the last sense below(?):

Image


announcing criminals and their order to appear before the Judges?

SteveM

*trannay means to be dragged but is also a type of cart - in english 'to be carted off to the devil' is possibly a better translation, in as much it is more clearly connected to chariot?

The name 'Vieville' and the phrase : 'fais-moi justice' brings to mind the parable of the widow (veuve) who lived in a city (ville) - Veuve-Ville (Vieville:)

« Il y avait dans une ville un juge, dit-il, qui ne craignait point Dieu et qui n'avait d'égard pour personne. Il y avait aussi dans cette ville une veuve qui venait lui dire : Fais-moi justice de ma partie adverse. Pendant longtemps il refusa. Mais ensuite il dit en lui-même : Quoique je ne craigne point Dieu et que je n'aie d'égard pour personne, néanmoins, parce que cette veuve m'importune, je lui ferai justice, afin qu'elle ne vienne pas sans cesse me rompre la tête. Le Seigneur ajouta : Entendez ce que dit le juge inique. Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? Je vous le dis, il leur fera promptement justice. » (Luc 18:1-8)
Immature poets imitate; mature poets steal; bad poets deface what they take, and good poets make it into something better, or at least something different.
T. S. Eliot

Re: Fame riddle

#105
Steve :
"I don't think Huck 'found an angel', only that he speculates that if there were only 14 trumps, the angel/judgement would have been the last or 14rh trump -"
Yes.
I should have written found an Angel of Judgment in fourteenth position. But it still would be in penultieme position ...

Steve
"I am not saying the Dame is the Angel of Judgement -The trumpet refers to judgement, I think everone agrees to that --'
I misinterpreted your take.

Steve
"The Dame most think is temperance (in at least it shows a Dame),"
Well I believe it comes from it's 14th ordinal position.

Steve
" by inference it could be Dame Fortune is being referred to"
YES.
That's my first intuition.

Steve
"-- but most agree it is temperance (and the fact that she is described as shouting to the sound of a trumpet, an attribute of Fame, I think strengthens that) --
Yes.
Fama / Temperance

Steve
"If we allow Dame is temperance, then Death and Fortune remain un-named (unless we make a stretch and read "of this' de ce, dece, as : Décè [s])"
Coulds be

Steve
"Charly Alverda makes some claim about the QVI being and QVV referring to the wheel, which I don't quite follow (and it seems clear to me, though it is a little worn, it is QVI, not QVV)"


Monsieur Alverda is an Hermetist.
https://legrimoiredemnemosyne.wordpress ... y-alverda/
He believes that the tarot of Viéville is Rose-Croix
http://www.letarot.com/jacques-vieville ... Croix.html
He resolves the Fama riddle by naming Triomphe IIIIX : the Lady
Triomphe XIIII, La Dame (Jacques Viéville/Sivilixi)
Monsieur Alverda wrotes about Ma et Baga and the Old Man in love with the Lady :
"Ma et Baga indiquent les deux « bouts » (des joueurs) ou deux des sept tarots, le Vieillard (fin de cycle humain) prend ici une place centrale en tant que « Aymant des Sages » voilà pourquoi il est « amoureux de ceste Dame »"
https://legrimoiredemnemosyne.wordpress ... ermetisme/

Personnal glose :
The Old Man would be a 'philo - sophe' - lover of the Sophia - his Desire is to gain the union with his Lady : FAMA SOL.
In alchemical terms, Sophia would then be the Philosophale Stone desired by Alchimists - their Sun - FAMA SOL...

Who is FAMA Triomphe IIIIX La Dame?
Monsieur Alverda writes :
"la FAMA est intitulé : La Renommée de la Fraternité de l'Ordre très illustre des Rose-Croix."
He explains :
"Le Chef d’Oeuvre de Vieville cartier parisien, notons le, signe cette reconnaissance envers les Manifestes R + C : la Fama, la Confessio et les Noces chymiques de Christian Rozenkreutz, et ceci dans un contexte très défavorable.

En 1623 des affiches sybillines étaient parues à Paris. Gabriel Naudé (bibliothécaire de Richelieu) nous relate les faits dans ses « Révélations à la France sur la vérité de l'histoire des Frères de la Rose-Croix » Voici le texte de la première affiche apparue sur les quais de Paris :

« Nous, députés du Collège des Frères de la Rose-Croix, faisons séjour visible et invisible dans cette ville par la grâce du Très-Haut, vers lequel se tourne le coeur des justes. Nous montrons et enseignons, sans livres ni marques, à parler toutes sortes de langues des pays où nous voulons être, pour tirer les hommes, nos semblables, d'erreur et de mort ».

Ces affiches et d'autres aussi étranges qui paraîtront quelques jours plus tard, rappelleront à l'élite intellectuelle française certains manifestes circulant en cinq langues dans toute l'Europe depuis une dizaine d'années. Le plus fameux de ces manifestes : la FAMA est intitulé : La Renommée de la Fraternité de l'Ordre très illustre des Rose-Croix. Thomas Corneille, à propos de la Pierre Philosophale - et non concernant sa pièce de théâtre du même nom - écrivait : « Mille gens en parlent, et plusieurs pourtant n'en connoissent que le nom. Les Roze-Croix ont grande relation avec ceux qui la cherchent, et avec une Secte particulière de Gens qu'on appelle Cabalistes ». Et, poursuivant sur les R + C : « Beaucoup de leurs visions, et surtout les ridicules pensées qu'ils avoient que chaque Elément estoit remply d'Habitants invisibles, et qu'ils pouvoient prendre alliance parmy eux comme Sages et en 1623, on ne parloit d'autre chose à Paris »."

Specifically about the iconography of Fama Triomphe IIIIX la Dame, he explains :
Image

La Dame de toutes ses pensées nous oblige à utiliser certain miroir…
"Dans ce miroir serpentiforme apparaissent deux mots, SOL et FAMA, mots ne pouvant se lier grammaticalement. Ainsi, maître Jacques attire notre attention sur la FAMA (la Renommée) des Rose-Croix, leur Art du Soleil et, aussi sur la SEULE FEMME (ne dit-on pas, par ignorance, « des remèdes de bonne femme » pour des remèdes de bonne renommée, bone fama ?)
La dame couronnée de pourpre élève de sa main gauche un sceptre ailé et de sa droite abaisse un vase doré qui répand un liquide couleur mercure dans une urne soulignée de rouge, tout en « fixant » du regard le double serpent de la banderole ou mercure double. Le mercure est appelé par les maîtres « miroir où l'on voit toute la nature à découvert ».
Très subtilement, le cartier joue ainsi avec l'image traditionnelle de la Tempérance et la figure secrète du caducée, attribut du mercure ailé. Selon le dictionnaire mytho-hermétique de Dom Pernety, « l'un de ces serpents représente la partie volatile de la matière philosophique, l'autre signifie la partie fixe, qui se combattent dans le vase. L'or philosophique les met d'accord en les fixant l'un à l'autre et en les réunissant en un seul corps inséparablement. »

La Tempérance des tarots est toujours représentée avec des ailes d'ange ; dans les tarots plus anciens elle prend le nom archaïque d'attrempance et le Comte de la Marche trévisane de dire dans sa Parole délaissée : « Notre œuvre n'est autre chose que vapeur et eau, qui est dite mondifiante, ou nettoyant, blanchissant, rubifiant et déjetant la noirceur des corps, et les philosophes l'ont nommée Eau permanente […] Alphidius a nommé cette eau attrempance ou mesure des sages. »

Vieville semble bien considérer son Tarot comme le Livre T des R + C.

Selon la Fama, en 1604, le Frère N.N. chef « du cercle intérieur » modifiant une partie des bâtiments de la fraternité découvre la porte cachée d'une crypte faite de sept côtés et de sept angles illuminée par un soleil artificiel, « un autre soleil qui avait apprit cela auprès du Soleil ». Au centre de la crypte, sur un autel circulaire est gravée une inscription : « j'ai fait de ce sépulcre un unique résumé de l'univers », puis quatre autres inscriptions accompagnées des quatre animaux évangéliques. En déplaçant l'autel on découvre le corps du Père Rosenkreutz parfaitement conservé et tenant dans sa main le Livre T. La Fama précise qu'il « est immédiatement après la Bible, notre trésor le plus grand que nous ne devons pas livrer à la critique du monde ».

Quotes from Charles ALVERDA published Flornoy's site :
https://legrimoiredemnemosyne.wordpress ... alverda-2/

On the forum Teadition des tarots de Marseille : http://www.traditiontarot.com/viewtopic.php?id=241%20
Monsieur Alverda adds :
"Le lien de la 14e carte avec «fama» existe avant les publications de la R + C.

Andrea Alciato, "Parergon Juris libri VII posteriores" (1543) p. 72 & 73:

"Mundus habet primas, croceis dein Angelus alis:
Tum Phoebus, luna, & stella, cum fulmine daemon:
Fama necem, Crux antesenem, fortuna quadrigas:
Cedit amor forti & justo, regemque sacerdos:
Flaminicam regina praeit queis caupo propinat
Omnibus, extremò stultus discernitur actu."

http://www.geocities.com/anytarot/alciato.html

Le monde a la première place, alors l'ange avec des ailes d'or:
Suivant Phoebus, la Lune, et l'ettoille, puis la foudre, le démon:
fame, mort, la croix puis le vieil homme, fortune, char:
capitule l'amour à la forte et la juste; le roi à le prêtre,
la flaminique à la Reine, le Tavernier éleve son verre
pour tous, enfin l'idiot qui est séparé. *

L'Iconologia de Cesare Ripa:
Emulatione (traductione par google):

"Hesiodus prouve, au début de son ouvrage des travaux et des jours, que les troubles à l'honneur et à la bonne réputation est très honorable, parce que par ce conflit, le vertueux semblent tendre avec ceux qui dirigent avec eux, et semble avoir un peu profiter de lui, d'où vient le proverbe: "Figulus figulum adit", "Il est le seul mendiant de malheur, il voit que l'autre donne." Et ceci, nous pouvons voir parmi tous les artistes d'un commerce, de la façon dont ils vertueux soever être, que la seule envie de l'autre. C'est ce que nous avons aussi parmi voir l'expérience, que l'un et diminue dispises un autre travail, ils ont envie pour le bon nom de leurs compatriotes vertueux, et il arrive souvent, que ces éloges ceux qui, après qu'ils sont morts, qui au cours de leur vie, ils ont dispised. L'étudiant est transféré par une certaine envie d'honneur, qui est en lui occasionnés par la piqûre d'un nom honorable, désireux d'exceller au-dessus de tous les autres et qui doit se tenir au-dessus de la suprême tous les autres, et ce mohel fait de lui et de labeur pour parvenir à tous les signes de la perfection.
Le chiffre hiéroglyphique de la bonne renommée est la trompette, signifiant renommée et un bon nom, dit Pierius. Pour la même anime les soldats, et éveille les sortir de leur sommeil. Le fait même de la trompette d'une bonne renommée, car elle éveille l'esprit vertueux de la veille de la paresse, et les causes de leur stand toujours à la sentinelle, être prêt à faire un bon progrès dans leurs exercices d'obtenir un [éternel] nom de l'honneur . Le fait même de la trompette aussi parmi les soldats, leur enflamme les esprits et les rend de temps pour la bataille. La Trompette d'une bonne renommée et l'honneur, enflamme aussi l'esprit avec un aiguillon de la vertu, c'est pourquoi ainsi parle Plutarque de la vertu morale: "Le lawgivers occasion dans les villes amour de l'honneur et de l'envie, mais contre les ennemis qu'ils utilisent trompettes et flûtes, pour allumer la flamme de la colère et le désir des combats. " Et certes, il n'y a rien qui allume l'esprit à la vertu plus que la trompette de la gloire et l'honneur, et que surtout chez les jeunes hommes.
Le procureur de la Couronne, ou guirlande, et ornée de palmiers à panicule, est une figure de la récompense de la vertu, par laquelle le vertueux debout dans une guerre continuelle et de l'envie. "

Kwaw is there cited by Alverda :

"La mort est entre l'infamie (XII) et fama, de renommée (XIV), comme des éperons ~ incite à la vertu.

Kwaw
*
21. Mundus
20. Angelus
19. Phoebus
18. Luna
17. Stella
16. Fulmine
15. Daemon
14. Fama
13. Necem
12. Crux
11. Senem
10. Fortuna
9. Quadrigas
8. Forti
7. Justo
6. Amor
5. Sacerdos
4. Regis
3. Regina
2. Flaminica
1. Caupo
0. Stultus"


......................

What d'you think?
I will not suscrib to the following anwser of the Tarot de Marseille Forum Administrator:
"Père sainct, fais-moi justice de ce farceur Charly, quy soit trannay en justice de par le pape la papesse lanpereur des cons a son de trompe et quil arrete unpeu jouer au vielart mat et gaga !!"
http://www.traditiontarot.com/viewtopic.php?id=475&p=2
Irony is not an argument.
I respect Alverda's convictions and his hermetic philo-sophy.
So, I'll ask :
Is FAMA the Pierre Philosophale rosicrucienne de Viéville?
My answer is the following :
What datas is there of the involment of Vieville in RC?
http://www.sgdl-auteurs.org/alain-bouge ... Biographie

Re: Fame riddle

#106
BOUGEAREL Alain wrote:
On the forum Teadition des tarots de Marseille : http://www.traditiontarot.com/viewtopic.php?id=241%20
Monsieur Alverda adds :
"Le lien de la 14e carte avec «fama» existe avant les publications de la R + C.
Monsier Alvera added no such thing -- that was my post! :D

http://www.traditiontarot.com/viewtopic ... 2427#p2427


As far as I recall, he never responded to the point about there being an earlier association between XIIII and Fama (prior to the R&C fama publications) but it was a long time age, I may be wrong -- he got upset with someone on the forum there (one of the admins?) and deleted most of his posts (but some of it can be found elsewhere) --
Immature poets imitate; mature poets steal; bad poets deface what they take, and good poets make it into something better, or at least something different.
T. S. Eliot

Re: Fame riddle

#107
Rectification noted
After the Moderator's ironical comment, i see no answer of his....
But I wasn't so present in those years

Incident was, I suppose, the following anwser of the Tarot de Marseille Forum Administrator:
"Père sainct, fais-moi justice de ce farceur Charly, quy soit trannay en justice de par le pape la papesse lanpereur des cons a son de trompe et quil arrete unpeu jouer au vielart mat et gaga !!"
http://www.traditiontarot.com/viewtopic.php?id=475&p=2

Historical answer in Tarot de Marseille's forum! Smile...
Hurst would not have made better - in a lapidaire pastiche formula...
But little too ironical and even if for play - somekind of irrespecful for his eridution and life time involment.
Grin...
Reminder : his thesis resumed by me
FAMA RC's.
The Old Man would be a 'philo - sophe' - lover of the Sophia - his Desire is to gain the union with his Lady : FAMA SOL.
In alchemical terms, Sophia would then be the Philosophale Stone desired by Alchimists - their Sun - FAMA SOL...
http://www.sgdl-auteurs.org/alain-bouge ... Biographie

Re: Fame riddle

#108
BOUGEAREL Alain wrote: What d'you think?
So, I'll ask :
Is FAMA the Pierre Philosophale rosicrucienne de Viéville?


Well, for one, and as I stated then, "Le lien de la 14em carte avec «fama» existe avant les publications de la R + C."

For two, What data is there of the involvement of Vieville in RC?

FAMA RC's.
The Old Man would be a 'philo - sophe' - lover of the Sophia - his Desire is to gain the union with his Lady : FAMA SOL.
In alchemical terms, Sophia would then be the Philosophale Stone desired by Alchimists - their Sun - FAMA SOL..


And why does this lady whom he loves cry out to everyone for him to hanged and carted off to the devil?

(I think the dispute or upset was with Chevre - not sure if it was that or the only occassion -)
Immature poets imitate; mature poets steal; bad poets deface what they take, and good poets make it into something better, or at least something different.
T. S. Eliot

Re: Fame riddle

#109
SteveM wrote:
BOUGEAREL Alain wrote: What d'you think?
So, I'll ask :
Is FAMA the Pierre Philosophale rosicrucienne de Viéville?


Kwaw :
Well, for one, and as I stated then, "Le lien de la 14em carte avec «fama» existe avant les publications de la R + C."

For two, What data is there of the involvement of Vieville in RC?

Answer : We're on the same line of thought.

Kwaw :

FAMA RC's.
"The Old Man would be a 'philo - sophe' - lover of the Sophia - his Desire is to gain the union with his Lady : FAMA SOL.
In alchemical terms, Sophia would then be the Philosophale Stone desired by Alchimists - their Sun - FAMA SOL..
"

And why does this lady whom he loves cry out to everyone for him to hanged and carted off to the devil?

Answer :
That socratic philo-sophe stuff is my personnal glose.
Monsieur Alverda had written :
He resolves the Fama riddle by naming Triomphe IIIIX : the Lady
Triomphe XIIII, La Dame (Jacques Viéville/Sivilixi)
Monsieur Alverda wrotes about Ma et Baga and the Old Man in love with the Lady :
"Ma et Baga indiquent les deux « bouts » (des joueurs) ou deux des sept tarots, le Vieillard (fin de cycle humain) prend ici une place centrale en tant que « Aymant des Sages » voilà pourquoi il est « amoureux de ceste Dame »"
https://legrimoiredemnemosyne.wordpress ... ermetisme/

Kwaw
(I think the dispute or upset was with Chevre - not sure if it was that or the only occassion -

Answer
I appreciate Chevre.
Not sure also if it was this occasion either.
I was away some time....

)
Answer
"Saint-Père, fais-moi justice de ce vieillard, mat et bagat amoureux de cette dame qui soit crier à son de trompe à tout le monde, par le pape, la popesse, l'empereur, l'impératrice, le soleil, la lune, les étoiles, la foudre, pris a force, qui soit pendu et traîné au diable."
would be in Modernised French :
Saint-Père, fais-moi justice pour ce vieillard, mat et bagat amoureux de cette dame
Qu ' il soit or Que soit crier à son de trompe à tout le monde,
par le pape, la popesse, l'empereur, l'impératrice, le soleil, la lune, les étoiles, la foudre, pris a force, que soit pendu et traîné au diable."
The old man prays God the Father to renderJustice for him who is in love with this Lasy (FAMA SOL = RC)
who is persecuted by all the other figures suggested by the listed trumps.

Allusion to the persecution of the RC
http://www.sgdl-auteurs.org/alain-bouge ... Biographie

Re: Fame riddle

#110
Could it not also read as it is she (the Dame) who is 'shouted to the sound of the trumpet to everyone, by the pope, etc, etc?

That is, it is the Dame who is decried, publicly denounced? Not the one decrying? She is being "trumpeted' to all the world?

(In which case, more likely to be Dame fortune than Temperance/Fame) -

Certainly loved by the old man Vieville (he makes his living through her, Dame Fortune, by producing by his 'old art' the game of cards, so loved by lovers of Fortune, madmen and gamblers) - it is a prayer for his cause, the success of his old art, for renumeration (re:the ace of coins)

A french - English dictionary reference gives:

Image


TRUMPED part adj Trompeté, au figuré, divulgué publié. He was trumpeted Il fut trompeté, c'est a dire crié à son de trompe, affigné publiquement à comparoftre.

"Saint-Père, fais-moi justice de ce vieillard, mat et bagat amoureux de cette dame qui soit crié à son de trompe à tout le monde, par le pape, la popesse, l'empereur...,"

Holy father, render me justice for this old man/art, fool and gamester in love with this lady who is trumpeted to all the world, by the pope, the popesse, the emperor...,"

(Trumpeted = spoken about publicly in a very forceful way), in this context, publicly denounced, decried
Immature poets imitate; mature poets steal; bad poets deface what they take, and good poets make it into something better, or at least something different.
T. S. Eliot

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 22 guests

cron