mikeh wrote:
The issue of where the psChVI was made is hard to nail down definitively, unless a particular workshop can be identified. The psChVI has the Medici insignia on the chariot, so it was made for Florence. So it is prima facie Florentine. There is also the French lily, for which the French gave Florence permission in a particular year. We've discussed that here somewhere, shouldn't be too hard to find.
Yep...
Depaulis quoting Dummett did not say it was exactly the Bolonese order but something very close.
« Michael Dummett s’est penché sur les chiffres romains inscrits à l’encre sur le haut des cartes (sauf pour le cas du Pendu) et partiellement rognés : on peut ainsi reconstituer un ordre des Atouts qui paraît proche de la tradition bolonaise… » […] « A moins que les tarots de Bologne ne se soient inspirés de celui-ci »(1)
(1) Bibliographie : Thierry Depaulis, Tarot , Jeu et Magie, pp 40 – 41 Bibliothèque Nationale, 1984
My initial interrogation was if the Bolonese tradition would have been inspirated by the psCharlesVI . I wrote :
L’Ordre des Atouts est à rapprocher de l’ordre de la tradition bolonaise donc de Bologne.
Mais le pseudo Charles VI tarocchi est-il à l’origine de cette tradition ou bien s’en inspire-t-il?
This interrogation was based on Depaulis supposition :
« A moins que les tarots de Bologne ne se soient inspirés de celui-ci ?»
Vitali's take was Ferrare / Bologna.
(..."with the Angel above the World and with minor variations in the numbers of some cards. However if the numbers on the cards were inserted much later, the deck may have been made in Ferrara and then bought by a Bolognese resident who would have numbered the cards in the Bolognese order. Unfortunately we don't know how the situation developed over time. In the illustrated diagram (figure 3) the order of the Tarot of Charles VI is compared with the traditional one of Bologna.")
viewtopic.php?f=11&t=1154#p18658
Now, considering the Chariot, the Florentine "origin" is underlined.
There is a first row of several 7 Palles (May 1465)
And below many rows of 8 Palles. (ante May 1465 probably between August 1464 and April 1465)
Reference to Pierre de Medicis?
Yes about the French Fleur de Lys inclusion in the Florentine "Boules"...
Is it "an alternative fact" (smile) ? or is it grounded on reality ?...
My take is the following ...
Louis XI May 1465 and giving 3 fleurs de Lys to Pierre de Medecis.
« Nous, Louis, par la Grâce de Dieu, Roi de France ,accordons par la présent acte à Pierre de Médicis et à ses héritiers et à ses successeurs nés et à naître de légitime mariage qu’ il puisse, à présent, dans l’avenir et pour toujours avoir et porter sur leur blason trois fleurs de lys Louis, roi de France, 1465. »
"A l’origine le blason était constitué de onze boules de gueules sur un champ d’or. Cosimo l’Ancien réduisit le nombre de boules à huit.
Son fils Piero se contenta de sept, dont une chargée de fleur de lys au centre de l’écu. Ce dernier avait obtenu du roi de France Louis XI le droit d’arborer les fleurs de lys de France en récompense de services rendus à la couronne."
"Lorenzo le Magnifique continua le travail de simplification en réduisant le nombre de boules à six, plaçant la fleur-de-lysée au sommet de l’écu. Cosimo Ier finalement fixa définitivement les armoiries en optant pour un écu oval."
http://www.horizons-graphiques.com/hera ... lason.html
About the variations of the numbers of Palles and my take about the progressive simplication from 11 to 6 of numbers of Palles, see thread and discussion with Huck and I on :
viewtopic.php?f=11&t=983&p=18408&hilit=boules#p184057
Huck had not given his approbation to this thesis from what I understood...
What is his position now ? I don't know.
Illustrations I found of the different Blasons .
Primitif Blason ? 11 palles
Cosimo l' Ancien ? 8 Palles
Pierre de Medicis ? 7 Palles
The one on the Chariot psChVI has 7 palles as on :
http://www.sweetmemory.fr/article-flore ... 34478.html
Lorenzo and Cosimo I ? 6 Palles
The first row of 7 Palles is a reference to Pierre de Medicis since May 1465
The other rows of 8 Palles underneath would refer to Pierre de Medicis before May 1465 : that between august 1464 and May 1465 - same Blason of 8 Palles as Cosme l'Ancien
So this is for me a clear suggestion of the 7 Palles on the Chariot "Warrior" of the psChVI would refer to the period under Perre de Medicis when Louis XI gives the 3 Fleurs de lys : after May 1465 and before december 1469.
May 1465 : Louis XI gives the Fleur de Lys to Pierre de Medicis who changes his Blason from 8 palles to 7
Added later : the double presence of the ancient 8 Palles (underneith rows) and the fous on the first row of 7 Palles suggets that this event is indicated on the Charioters card of the pseudo Charles VI..
Could also refer to :
Lorenzo's journey : 1465 ? Huck's preference if I understood him well...
Victory of Pierre de Medicis against the Complot of 1466 ?
Celebration of the Battle of Riccardina also called Molinella with Condottiere for Florence Frédéric de Montefeltre against Bartolomeo_Colleoni Condottierre of Venise : 25 juillet 1467?
"Le complot de 1466
Le ressentiment contre les Médicis s’est accumulé chez les familles écartées du pouvoir ou des affaires du vivant de Cosme. Il est renforcé par la décision prise par Pierre de recouvrer immédiatement les dettes dues à la banque Médicis. Les adversaires des Médicis s’unissent pour conspirer contre Pierre : Niccolo Soderini, par conviction républicaine, Diotisalvi Neroni, Angelo Acciaiuoli, et Luca Pitti, qui fait figure de chef de la conspiration, par dépit et par ambition. Ils constituent le parti de la colline (le Palais Pitti se situe sur la colline San Giorgio) par opposition au parti de la plaine, celui des Médicis (le palais des Médicis se situe via Larga dans le bas de Florence). Les conjurés trouvent un appui avec le comte Borso d'Este (soutenu secrètement par les Vénitiens). De son côté, Francesco Sforza soutient Pierre de Médicis. Le 27 août 1466, la faction soutenant les Médicis, et celle soutenant les conjurés se font face, sans toutefois déclencher le combat. Le 29 août les conjurés (à l’exception de Soderini) sont reçus par Pierre. Luca Pitti semble avoir été séduit par l’idée d’un mariage entre sa fille et Laurent et avoir abandonné la cause des conjurés. Sous la menace des troupes de Galeazzo-Maria Sforza, les conjurés viennent implorer le pardon de Pierre. Celui-ci est magnanime. Les chefs des rebelles sont bannis pour vingt ans, à l’exception de Luca Pitti, qui put demeurer à Florence jusqu'à sa mort en 1472.
La bataille de la Riccardina
Les bannis se réfugient à Venise. La Sérénissime leur permet de lever des troupes et met à leur tête son condottiere, Bartolomeo Colleoni. Florence, à son tour lève une armée, avec à sa tête Federico da Montefeltro. L’affrontement entre les deux camps, le 25 juillet 1467, à la bataille de la Riccardina (it) (appelée aussi bataille de la Molinella), est incertain. Le pape Paul II propose sa médiation. Elle est plutôt à l’avantage de Pierre puisque Florence y gagne Sarzana, la place de Castelnuovo de Lunigiana, et 37 000 florins. Angelo Acciaiuoli se réfugie à Ferrare et Soderini à Venise."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Ie ... C3%A9dicis
Admitting that the passage from 8 Palles(Cosme l'Ancien) to 7 Palles as the Charioter of the psChVI Tarot, that is Pierre de Medicis before the 6 Palles of Lorenzo, we have 3 candidates:
1. Pierre Ier de Medicis himself :
He succeded to Cosme l'Ancien in 1464. BUT it is only in May 1465 that he receives the Fleur de Lys and would have changed the 8 Palles of Cosme l'Ancien to 7.
Allusion to his victory on the conjuration of 1466?
2. Laurent de Medicis his son :
Could refer to Lorenzo journey to Milan in October 1465 for the mariage in Milan of 'Ipolita Maria Sforza first wife of the duke of Calabra futur King of Naples
"Laurent se vit confier certaines missions diplomatiques. C’est ainsi qu’il se rendit à Milan au mariage d'Ippolita Maria Sforza, fille de Francesco Sforza, avec Alphonse d’Aragon, fils aîné de Ferdinand Ier de Naples. Ce fut l’occasion de renforcer l’alliance avec Milan, qui, depuis la paix de Lodi, le 9 avril 1454, constituait le socle de la diplomatie florentine."
3.Frederic III de Montefeltre
Celebration of the Battle of Riccardina also called Molinella with Condottiere for Florence Frédéric de Montefeltre against Bartolomeo_Colleoni Condottierre of Venise : 25 juillet 1467 ?
Note 1 : Pierre de Medecis was a cultivated man and as his father a protector of Ficino and the best refuge of the Platonician Acadamy...
"Pierre de Médicis est avant tout un grand bibliophile. Le Filarete nous apprend qu’il regardait ses livres « comme si c'était un tas d'or6. » C'est également un lettré, et tout comme son père, le protecteur de Marsile Ficin. Celui-ci affirme que l’Académie n’a pas de refuge plus sûr que la prudence et la piété de Pierre."
Note 2 :
Later on, on the other way on, that is still memory of the 7 to 6, 7 Palles of the Medicis Blason becoming 6 is also suggested under the Cardinalat of Jules II de Medicis :
The 7th central Palle is abandonated but still present...
Villa Madama, salle de Guido Romano
Reference :
http://www.persee.fr/doc/jds_0021-8103_ ... m_2_1_1648 figure 4